dsd音源与pcm对比
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发表于 2023-11-14 10:18:21
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本帖最后由 k71g 于 2023-11-14 11:08 编辑
sacd与cd的区别就是dsd64（1 位 2.8224MHz）和无损（pcm44.1khz-16bit）的区别，理论上sacd是cd的64倍码流，折算为pcm是176.4kHz，176.4kHz是一种高采样率的音频格式，可以提供更高的音质和更丰富的音乐细节。它是CD音质（44.1kHz）的4倍，所以声音解析度高。实际上sacd文件大小也是cd的4倍。
按照量化方式，pcm解码是对于电压敏感，dsd解码对时钟敏感，所以他们的解码设备侧重点不同，对于解码器来说dsd的解码比pcm简单。
dsd的优点是声音解析度高，缺点就是大动态差比较肉，20khz会有高频噪音，但是dsd64提高到dsd256可以提高瞬态能力，并且高频噪音可以提升到60khz（dsd64是20khz有高频噪，dsd128是40khz有高频噪，dsd512是80khz有高频噪），在人耳范围外不影响收听了。
解码器出来的声音，密度要增加一倍，成本就要增加4倍，如解码芯片pcm1794或者9038的2块并联或者4块并联。（声音密度提升对于听感和客厅大小有影响，越大的客厅需要的声音密度越大），比较粗暴的方法就是对文件升频，这样效果也不错。也可以实时升频，但是效果可能没有文件升频好。dsd64是无损的4倍，pcm384-64浮点是无损的16倍，dsd256是也是无损的16倍，升频后码流变大，声音密度变大，文件升频和实时升频对于算法很重要，不是所有升频软件都好听。
一般来说大家评价升频pcm192最好听（也有人认为96khz更好），对于dsd，大家评价dsd128是最平衡的声音。可能是本人设备不够高级，我本人的感觉是pcm384-64浮点和dsd256最好听，dsd256声音比pcm384-64浮点平衡，高音更亮，低音也没那么重、冲。
mp3升频dsd256也很好听，当然丢失的细节没法弥补了，所以好的音源也很重要。对于听hifi不会考虑用mp3作为音源，一般我们遇到比较多的是无损（pcm44.1khz-6bit的wav、flac、ape）或者dsd（dsd64的iso、dff、dsf）两种音源。由于dsd音源是无损的4倍密度所以优先选择，sacd不能被完全破解也是选择dsd的原因，dsd不容易被修改更是选择dsd的原因。网络上的无损抓轨来源不一、可能被篡改过，这个比较致命的缺点，不过目前修改、转换dsd的软件也很多了，所以找到dsd音源最好上网核对一下出版情况，也就是没有出版过的100%是别人造假做出来的。
网上还流传一个说法，市面上90%的dsd是假的，因为文件在出版那一直是以pcm格式制作的，最后压碟才转换dsd的，我个人感觉只要是正规出版商出的碟都是真dsd，毕竟是母盘出来的声音。可以类比黑胶啊，现在新出的黑胶100%是数字制作的，也就是压盘时才转换模拟，我们可以说这个是假黑胶吗？
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发表于 2023-11-14 10:43:40
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本帖最后由 小白 于 2023-11-14 10:47 编辑
升频到哪个码率好听，和解码器关系很大。PCM升频升得过高声音容易发飘，底盘不稳。96K很多情况下最合适。以前EMBLA就搞升频到96K，我问过Bladelius先生为什么不是192K，他回答说因为96K比192K好听。
德国湖人的老解码器，有一个BEST升频模式，很有意思。如果没记错的话，这个模式也是升频到90K左右输出。因为这是厂家觉得声音最好的取样频率。不是越高越好的。
再举个例子，美国LAVRY也认为96K的取样频率声音最好。不是越高越好。
当然DSD升频是另一回事。做得好的话DSD512声音也不会飘。
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发表于 2023-11-14 10:52:46
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无论黑胶还是数字，只要你肯砸钱且搭配合理，软件来源靠谱，声音都可以非常好。
无论采用什么音源，最重要的是软件能够保存的信息量和播放设备能还原的信息量。
44.1/16格式相对黑胶来说，明显缺失信息量，更不要说320K的MP3了，即便升频了。
数字格式到了96/24和176.4/24从听感上来说，信息量基本可以打平33/45转的黑胶。
用DSD还是PCM，可能要看解码器更擅长播放哪种格式的文件，扬长避短会更重要。
数字录音做成黑胶还是有意义的，因为你听的不是源文件，是黑胶这种软件的声音。
同样，你买的CD/SACD唱片，听的也不是原始母带，而是CD/SACD这种软件的声音。
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发表于 2023-11-14 10:54:54
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本帖最后由 ms0344303 于 2023-11-14 10:56 编辑
認識一個老頭 器材也是三四十年前的老破爛
真的只聽1990以前的黑膠
也不接觸新音樂 整天聽那 101首
因為他堅持新黑膠、CD、串流乃至所有數位都是垃圾
我在想如果他更偏執一點 或有錢一點
可能就去搞盤帶 聽那剩下個位數的音源了
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ppchris
主要那会的黑胶直刻为主，现在的黑胶数字转刻。
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发表于 2023-11-15 01:18
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老黑胶确实不错，现在好像有激光黑胶的技术了。
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发表于 2023-11-14 11:03
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发表于 2023-11-14 11:03:52
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ms0344303 发表于 2023-11-14 10:54
認識一個老頭 器材也是三四十年前的老破爛
真的只聽1990以前的黑膠
老黑胶确实不错，现在好像有激光黑胶的技术了。
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发表于 2023-11-14 11:28:31
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ms0344303 发表于 2023-11-14 10:54
認識一個老頭 器材也是三四十年前的老破爛
真的只聽1990以前的黑膠
黑胶我也基本只听模拟时代的录音。数字录音做黑胶，等于听制作时用的那个DAC嘛。数字录音可以听CD，听音轨。
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yuotube
黑胶听出CD味了
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发表于 2023-11-18 01:09
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发表于 2023-11-14 14:23:31
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转盘水平不够，就不要随便谈格式差异了，dsd64只要官方发行的，声音没有任何问题，sacd也就是dsd64，你见过有人说那些高价sacd机器声音能听出20k噪声的么？
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发表于 2023-11-14 15:06:07
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PCM和PURE 1bit DSD 的风味不同，PCM更硬朗一些，DSD更柔一些
桥归桥，路归路。PCM文件要用PCM解码线路比较原汁原味，DSD文件要用PURE 1bit解码线路比较原汁原味
DSD 64的数据量相当于88.2/24，也就是接近于24/96
高于DSD64，24/96的文件播放好对数播/DAC的电源和时钟要求很高，成本大幅度提高，对中小系统意义不大，对大的参考级系统是有意义的！
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k71g
跟我得听感差不大，PCM更硬朗一些，DSD更柔一些。
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发表于 2023-11-14 16:15
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发表于 2023-11-14 16:15:15
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zenzenzen 发表于 2023-11-14 15:06
PCM和PURE 1bit DSD 的风味不同，PCM更硬朗一些，DSD更柔一些
桥归桥，路归路。PCM文件要用PCM解码线路 ...
跟我得听感差不大，PCM更硬朗一些，DSD更柔一些。
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发表于 2023-11-14 16:33:11
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以前对比过同一次演奏（录音室里面）用DSD和PCM方式录制得到的两个file。很明显就是大家公认的差别。PCM声音硬朗偏解析，DSD圆润和圆滑一些。
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发表于 2023-11-14 21:27:52
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本帖最后由 eggmud 于 2023-11-17 21:41 编辑
DSD，PCM各有缺陷
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发表于 2023-11-15 01:18:26
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ms0344303 发表于 2023-11-14 10:54
認識一個老頭 器材也是三四十年前的老破爛
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主要那会的黑胶直刻为主，现在的黑胶数字转刻。
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发表于 2023-11-15 07:57:45
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本帖最后由 阳光枫林 于 2023-11-15 08:01 编辑
无论是模拟录音还是数字录音，黑胶都是值得听的，因为黑胶可以存储等同于数字96/24格式的信息量，至于你是否能听到，就要看这张黑胶制作水平以及黑胶唱机的水平了。很多现在出的黑胶唱片粗制滥造，给人的感觉就是新出版黑胶好像都不行，其实这是出版商的问题，不管模拟时代还是数字时代，都有好的录音和制作以及垃圾的录音和制作。另外，两三万的黑胶机和二三十万的黑胶机，播放同一张黑胶，出来的声音差距大了去了，CD机也一样。
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ppchris
我个人认为黑胶听管弦乐有巨大的优势，那种高频的奇妙质感很抓人耳朵，听小提琴有一种特殊的胶质摩擦感，数字就有点乏味了，高码流听无伴奏有杀鸡叫的感觉，其余的音乐味道不同素质差不多，看个人口味。
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发表于 2023-11-18 19:54
k71g
现在出的黑胶，数字制作，没说明收藏价值，听听还是不错 的。
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发表于 2023-11-17 15:52
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楼主|
发表于 2023-11-17 15:52:55
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阳光枫林 发表于 2023-11-15 07:57
无论是模拟录音还是数字录音，黑胶都是值得听的，因为黑胶可以存储等同于数字96/24格式的信息量，至于你是 ...
现在出的黑胶，数字制作，没说明收藏价值，听听还是不错 的。
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发表于 2023-11-17 17:20:14
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新出的数字录音、数字混音、最后做成LP的盘，我听着都有种hybrid的感觉。和CD、数播的听感接近（当然区别也有点儿）。那就没意思了，既然听ANALOG就听一路ANALOG到底、从未ADDA过的制品。
开个玩笑：模拟不彻底，就是彻底不模拟，哈哈哈。
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